4 pompiers pour partir de la caserne..Bâtons dans les roues

Thatsit1621 · Thatsit1621 le Jeu 6 Aoû 2009 - 9:35

Encore une fois le dossier de Rivière-du Loup concernant 4 pompiers par véhicule avant de partir sur une intervention vient de recevoir un sale coup!

http://www.zone911.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6509&Itemid=1

Allo la proactivité Québecoise pour la sécurité incendie!

Mario Charette · Mario Charette le Jeu 6 Aoû 2009 - 10:49

Pas encore, c'est loin d'êtres terminer Thatsit1621. Le combat est devenu entre la CSST et les schémas deux applications de lois qui s'appliquent. C'est sur que le FQM se positionnent, car ils revendiquent qu'ils y a aucun risque pendant le transport, mais seulement sur les lieux. Même le MSP est dans une drôle de position car elle a accordé 43 schémas sur les 103 proposés.Sur certain point la normes c'était très important et dans autres points ont n'en tiens pas compte. Sauf que la réalité est que

Au niveau de la CSST c'est clair les pompiers sont à risques sur l'initial et c'est une grande victoire. 4pompiers sur initial

Ça va prendre un certain temps à régler. Sur certain point le FQM n'a pas tout à fait tord, sur le transport( peut-ont utilisé 2 véhicules avec 2 pompiers dans chaque??). Car quand tu es seul sur la boîte le risque est immense. Cette ambiguité que le FQM utilise au niveau du trasnport et la résultante de ça représente des $$$ suplémentaire.

Ma grande question pour les pompiers sont-ils capable d'être en non-intervention tant aussi longtemps qu'il n'y a pas 4 pompiers sur les lieux?

La FQM, de concert avec UMQ, a convenu, d'intervenir conjointement auprès du Gouvernement du Québec anfin qu'il dénoue l'impasse.

Mario Charette · Mario Charette le Jeu 6 Aoû 2009 - 10:55

Projet de résolution

Attendu que les incendies sont à l'origine de préjudices humains et matériels encore trop importants au Québec et que leurs conséquences sont coûteuses pour la société québécoise;

Attendu que l’on observe encore de grandes disparités dans les besoins des services de sécurité incendie et, par conséquent, sur le niveau de protection contre l'incendie qui est offert aux citoyens québécois;

Attendu que le gouvernement du Québec a adopté, au printemps 2000, la Loi sur la sécurité incendie qui visait à mieux protéger la société québécoise et les intervenants en optimisant l’utilisation des ressources et en axant sur la prévention;

Attendu que le Québec fait foi de meneur en Amérique du Nord en ayant une Loi sur la sécurité incendie et un règlement qui encadre la formation des pompiers;

Attendu que le ministre de la Sécurité publique est responsable de la sécurité incendie;

Attendu que le gouvernement du Québec s’est doté d’un Règlement sur les conditions pour exercer au sein d'un service de sécurité incendie municipal;

Attendu que l’article 49 de la Loi sur la sécurité incendie institue l’École nationale des pompiers du Québec;

Attendu que les programmes de formation validés par l’École nationale des pompiers du Québec traitent des aspects touchant la santé, la sécurité et l’intégrité physique des intervenants;

Attendu que les schémas de couverture de risques en sécurité incendie constituent la pièce maîtresse de cette loi;

Attendu que les schémas de couverture de risques sont le résultat d’un consensus régional, tant des élus municipaux que des intervenants en sécurité incendie;

Attendu que les schémas de couverture de risques ont été élaborés sur la base des normes et standards de qualité reconnus en Amérique du Nord et qu’ils ont fait, à ce titre, l’objet d’une attestation de conformité aux orientations ministérielles en sécurité incendie;

Attendu que lesdits schémas, qui résultent de processus de planification régionale, sont bâtis sur les ressources disponibles au niveau local et en assurent l’agencement optimal;

Attendu que les municipalités locales ont consenti des efforts financiers importants pour répondre aux orientations ministérielles, puisqu’elles sont les maîtres d’œuvre de la gestion des services de sécurité incendie et que le niveau de protection contre les incendies est une responsabilité des élus municipaux;

Attendu que ces exercices de planification se sont révélés plus complexes et plus coûteux que prévu et que, sur les 103 schémas attendus, en date du 22 juillet 2009, 90 ont été déposés et seulement 47 sont attestés à ce jour, et 10 autres sont en processus d’attestation;

Attendu que sur recommandation de leur syndicat prétextant la norme NFPA¹ 1710, des pompiers utilisent le droit que leur confère l’article 12 de la LSST², soit celui de refuser d’exécuter un travail, arguant un danger pour leur santé, leur sécurité et leur intégrité physique, parce qu’ils ne sont pas quatre pompiers à bord du même véhicule pour répondre à un appel de secours;

Attendu que l’utilisation injustifiée de l’article 12 de la LSST compromet directement les services auxquels la population a droit;

Attendu que les normes NFPA sont des normes américaines édictées en regard des méthodes de travail utilisées aux États-Unis qui sont différentes de celles utilisées au Québec;

Attendu que les normes NFPA doivent servir de guide et doivent être adaptées aux réalités locales;

Attendu que la norme NFPA 1500 est la norme guide relative au Programme de santé et de sécurité du travail dans les services d’incendie et elle ne propose pas de nombre minimum de pompiers à bord des véhicules de type autopompe et auto-échelle;

Attendu que la norme NFPA 1720 est la norme guide quant au niveau de service dans les régions desservies par des pompiers à temps partiel et ne propose pas de nombre minimum de pompiers à bord des véhicules de type autopompe et auto-échelle;

Attendu que quelque 18 000 pompiers à temps partiel interviennent sur appel et constituent la base de l’organisation de la sécurité incendie au Québec;

Attendu que les pompiers constituent la principale main-d'oeuvre en sécurité civile et que les normes NFPA ne sont pas adaptées à ce type d'intervention;

Attendu que la norme NFPA 1710 est la norme guide quant au niveau de service dans les régions desservies par des pompiers à temps plein et propose un nombre de quatre pompiers à bord des véhicules de type autopompe et auto-échelle, tout en laissant place aux méthodes équivalentes;

Attendu que la CSST³, dans ses décisions, ne tient nullement compte de la Loi sur la sécurité incendie et du Règlement sur les conditions pour exercer au sein d’un service de sécurité incendie municipal;

Attendu que le libellé de l’orientation émise par la Direction de la prévention-inspection et du partenariat de la CSST porte atteinte à toute l’objectivité dont ses inspecteurs doivent faire preuve dans l’exercice de leurs fonctions;

Attendu que la mise en application de l’orientation émise par la Direction de la prévention-inspection et du partenariat de la CSST, par ses inspecteurs, fait en sorte que les employeurs sont traités avec partialité;

Attendu que certains syndicats utilisent la CSST à des fins de relations du travail, ce qui n’est nullement dans la mission de la CSST;

Attendu que les décisions rendues par la CSST, exigeant la présence minimale de quatre pompiers à bord des véhicules, compromettent l’efficacité des interventions et n’améliorent pas la protection des pompiers; lorsque les effectifs sont permanents et disponibles, elles ne vont qu’en augmenter les coûts, alors qu’en milieu rural, le plus souvent desservi par des pompiers à temps partiel sur appel, le temps de réponse s’en trouvera considérablement allongé;

Attendu que les priorités des élus municipaux en regard de la sécurité incendie sont d’assurer la protection de la population dans le respect de la santé, de la sécurité et de l’intégrité physique des intervenants;

Attendu qu’ à la suite des décisions rendues par la CSST, tous les schémas déjà reconnus conformes ne répondront plus aux exigences du ministre de la Sécurité publique et, par le fait même, les municipalités n’auront plus l’immunité de poursuite;

Il est résolu de demander au ministre de la Sécurité publique de faire respecter les schémas de couverture de risques tels qu'ils sont prévus à la Loi sur la sécurité incendie;

Il est résolu de demander au ministre des Affaires municipales, des Régions et de l’Occupation du territoire de faire respecter l’autonomie des municipalités locales, quant au niveau de protection contre les incendies dont la responsabilité incombe aux élus municipaux, puisque les municipalités ont consenti des efforts financiers importants pour répondre aux orientations ministérielles et qu’elles sont les maîtres d’œuvre de la gestion des services de sécurité incendie;

Il est résolu de demander au ministre du Travail de s’assurer que des questions relatives à l’organisation du travail dans les municipalités ne soient pas dictées par des considérations extérieures;

Il est résolu que cette résolution soit transmise immédiatement au ministre de la Sécurité publique, M. Jacques Dupuis, au ministre des Affaires municipales, des Régions et de l’Occupation du territoire, M. Laurent Lessard, au ministre du Travail, M. David Whissell, au président de l’UMQ, M. Robert Coulombe, et au président de la FQM, M. Bernard Généreux.

Il est résolu d’appuyer les démarches des associations municipales dans ce dossier.

¹National Fire Protection Association

² Loi sur la santé et la sécurité du travail

³Commission de la santé et de la sécurité du travail

Mario Charette · Mario Charette le Jeu 6 Aoû 2009 - 10:57

Il est résolu de demander au ministre du Travail de s’assurer que des questions relatives à l’organisation du travail dans les municipalités ne soient pas dictées par des considérations extérieures;

Thatsit1621 · Thatsit1621 le Jeu 6 Aoû 2009 - 11:19

Mais la CSST autant que la FQM sont à l'extérieur??

Donc la demande de la CSST n'a pas à¸^etre considérer, pas plus que celle de la FQM?

On retombe au point mort dans ce cas!

Thatsit1621 · Thatsit1621 le Mer 16 Sep 2009 - 13:07

Le dossier est maintenant réglé. La CSST a perdu sa cause pusique le le MSP a donné raison à l'UMQ et la FQM.

Il ne sera donc pas nécessaire d'avoir 4 pompier pour que la pompe quitte la caserne.

Personnellement je trouve sa déplorable! Il n'y a vraiment aucune proactivité de la part du domaine de l'incendie au Québec. Même le plus petit des projets n'arrive pas à aller de l'avant.

La sécurité des gens n'est tout simplement plus une priorité au Québec.

Je crois sérieusement qu'il ne faut pas négligé la sécurité des gens. Chose qui à mon avis semble se produire depuis quelques années.

Nous n'avons qu'à regarder l'importance des schémas de couverture de risque au début du projet vs aujourd'hui. L'ambition n'est plus la même pour personne.

J'imagine que si la décision avait été favorable en ce sens, il n'aurait pas été nécessaire pour les service incendie de se procurer de nouveau véhicules. Ils auraient trouveé un terrain d'entente à mon avis. Aucun coût supplémentaire seulement de nouvelle procédure...

Entk...pour les intéressés, voici le lien.

http://www.umq.qc.ca/publications/info_express/_pdf/IE_Pompiers-gains_15sept09.pdf

Vive le retard de l'incendie au Québec...

E-104 · E-104 le Mer 16 Sep 2009 - 18:09

Ouin, peut-être que dans des villes centres, la solution semble clair et qu'il est souhaitable que le pompiers sortent à 4 en même temps. Le problème dans de plus petites municipalités, c'est que si on attend d'être 4 pour partir..ben certain ne partiront jamais. un exemple : Chez nous on intervient à 3 casernes sur chaque appel pour les municipalité de La Corne, St-Marc et Landrienne. La problématique dans les petites municipalités c'est que ce sont des dortoirs. Ils n'y a personne de jour parce qu'ils sont pour la plupart au travail à Amos ou Val d'Or. Donc si les trois reçoivent l'appel et que dans les trois casernes il y a trois pompiers qui se présentent, aucune ne décole pourtant au total il y a neuf pompiers de disponible. Si dans ces cas il faut attendre que tous partent de leur travail et se tapent entre 15 et 30 Km pour intervenir...on ne rentre plus dans les temps d'intervention. Honnêtement, les mesures qui s'appliquent mur à mur au Québec je ne crois pas ça possible. Tant mieux pour les villes qui peuvent se le permettre.

En attendant, les petits villages ont 2 solutions :
1-Augmenter leur population (ce qui est dur quand tu gère une décroissance) pour augmenter le nombre de pompiers sur leur territoire.
2-Trouver un moyen pour que les pompiers qui travaillent à l'extérieur puissent arriver plus vite sur les lieux. (Scotty...téléportation !) scratch

vince911 · vince911 le Mer 16 Sep 2009 - 18:12

Et bien vive les pompiers temps plein.

Aux states pourtant il y a des campagnes de genre 1000 habitants qui ont des casernes avec 5 pompiers 24/24.

C'est sa notre probleme ici.....

Pompière · Pompière le Mer 16 Sep 2009 - 18:29

vince911 a écrit:Et bien vive les pompiers temps plein.

Aux states pourtant il y a des campagnes de genre 1000 habitants qui ont des casernes avec 5 pompiers 24/24.

C'est sa notre probleme ici.....

Dans les petites municipalité, payer 4 pompiers 24h sur 24h quand t'as juste une dizaine de calls par année ça pas de bons sens.

gumby · gumby le Mer 16 Sep 2009 - 21:35

vince911 a écrit:Et bien vive les pompiers temps plein.

Aux states pourtant il y a des campagnes de genre 1000 habitants qui ont des casernes avec 5 pompiers 24/24.

C'est sa notre probleme ici.....

Immaginer le prix des taxes monter en fléche pour la populations

vince911 · vince911 le Mer 16 Sep 2009 - 22:14

C'est juste une question de mentalité. Comme je vous ai dis, au States dans de nombreuses état sa fonctionne de même depuis longtemps et la population est habitué c'est seulement la mentalité.

Thatsit1621 · Thatsit1621 le Jeu 17 Sep 2009 - 9:16

E-104 a écrit:Ouin, peut-être que dans des villes centres, la solution semble clair et qu'il est souhaitable que le pompiers sortent à 4 en même temps. Le problème dans de plus petites municipalités, c'est que si on attend d'être 4 pour partir..ben certain ne partiront jamais. un exemple : Chez nous on intervient à 3 casernes sur chaque appel pour les municipalité de La Corne, St-Marc et Landrienne. La problématique dans les petites municipalités c'est que ce sont des dortoirs. Ils n'y a personne de jour parce qu'ils sont pour la plupart au travail à Amos ou Val d'Or. Donc si les trois reçoivent l'appel et que dans les trois casernes il y a trois pompiers qui se présentent, aucune ne décole pourtant au total il y a neuf pompiers de disponible. Si dans ces cas il faut attendre que tous partent de leur travail et se tapent entre 15 et 30 Km pour intervenir...on ne rentre plus dans les temps d'intervention. Honnêtement, les mesures qui s'appliquent mur à mur au Québec je ne crois pas ça possible. Tant mieux pour les villes qui peuvent se le permettre.

En attendant, les petits villages ont 2 solutions :
1-Augmenter leur population (ce qui est dur quand tu gère une décroissance) pour augmenter le nombre de pompiers sur leur territoire.
2-Trouver un moyen pour que les pompiers qui travaillent à l'extérieur puissent arriver plus vite sur les lieux. (Scotty...téléportation !)

Je ne dénigre en aucun cas tes commentaires. Par contre j'aimerais comprendre pourquoi c'est plus long attendre le pompier manquant sur l'intervention que de l'attendre à la caserne.

C'est su pareil au même sauf que l'intervention se fait de façon plus agressive. Les délais ne sont pas plus long à mon avis. Il faudrait le testé pour être certains. il est certains qu'une période d'adaptation serait nécessaire.

Si les pompiers de votre secteur travail à l'extérieur. D'une manière ou d'une autre le délai est considérable. La force de frappe parle qu'il faut avoir est un nombre de pompier X en un temps X. Même si vous arrivez 3 pompiers rapidement sur l'intervention qu'est ce que sa donne de plus.

Du Sauvetage...Vous en respectez donc pas le 2 in 2 out. Je suis conscient que dans bien des cas cette règle n'est aps appliqué dans les services TP mais elle reste tout de même essentielle. Alors pourquoi ne pas essayer de l'appliquer.

Ensuite 3 gars sur la pompe arrivent sur l'incendie. Un pompier alimente la pompe à la borne ou au point d'eau, déploie son 4 pouces, revient à la pompe ouvre son entré, va de l'Autre côté, amorce sa pompe. L'autre déploie les tuyaux nécessaires à l'attaque tandis que l'autre pompier, le pompier PC, fait le tour du bâtiment pour recueillir l'information et ensuite structure son intervention et reste au Pc pour évaluer la situation et gérer l'intervention. En bout de ligne, seulement 1 pompier peut attaquer tant et aussitôt longtemps qu'il en manque un.

Qui est-ce qui arrose.....personne encore.

si c'est une intervention défensive, on peut toujours vivre avec puisqu'en général il n'y a pas trop de danger pour les pompiers. Mais pour une attaque offensive, on oublie sa tout de suite. il est essentiel d'avoir 4 pompier avant de faire quoique se soit.

Donc le délais, au lieu d'être à la caserne, est devant le citoyen qui paie des taxe pour un service et qui regarde sa maison brûlé alors que 3 pompiers sont autour du camion à essayer de tout faire en même temps.

L'avantage d'avoir 4 pompiers dans la pompe est simple. Il est plus facile pour l'officier en charge de structurer son intervention comme dans les grands centres.

Un opérateur, un fontainier qui par la suite va à l'attaque, un porte-lance qui sera aider du fontainier et un PC.

Chacun à une mission et l'intervention peut débuter.

Il est vrai qu'il peut paraître bizarre de demander aux pompiers d'attendre à la caserne mais en bout de ligne le résultat est à mon avis beaucoup mieux.

De plus, je trouve très intéressant qu'un petit service comme el vôtre ai quand même 3 pompiers qui arrivent rapidement à la caserne. Pour d'autre service, souvent un pompier arrive avec la pompe sur l'intervention.

Imaginez vous en tant que citoyen qui n'est pas pompier, vous en connaissez absolument rien au domaine de l'incendie. Le feu prend dans votre résidence, un pompier arrive seul sur l'intervention et dit au citoyen "J'attends du personnel et on commence à intervenir dès leurs arrivés."

Je suis persuadé que 95% des services incendie au Québec peuvent trouver une procédure dans laquelle tout le monde serait gagnant.

Il n'est pas question d'engager du temps plein. Loin de là. Il est question d'améliorer le service donné à la population sans augmenter les coûts.

Bonne journée tout le monde

jose 83 · jose 83 le Dim 20 Sep 2009 - 7:27

Chez nous, 4 (3 dans l'ambulance, 1 au standard)est le nombre OBLIGATOIRE pour partir en intervention secours à personne.
Concernant les feux urbains, l'équipage est composé de 6 Pompiers plus un Chef de groupe, et pour les feux de forêts, là, c'est pire, c'est 16 pour la composition d'un groupe.
Tant que les équipage ne sont pas complet, le départ n'est pas validé, et si au bout de 7 minutes, l'équipage n'est pas composé, une autre caserne est "bipé"
Toutes nos gardes (volontaire et pro) sont donc composé de 4 permanents à la semaines, plus 12 réquisitionnables (ça, c'est dans les petits villages), dans les grandes villes, de plus de 1000 habitants, 3 départs, soit 20 Pompiers, sont de permanence, et dorment à la caserne.

vince911 · vince911 le Dim 20 Sep 2009 - 9:21

jose 83 a écrit:Chez nous, 4 (3 dans l'ambulance, 1 au standard)est le nombre OBLIGATOIRE pour partir en intervention secours à personne.
Concernant les feux urbains, l'équipage est composé de 6 Pompiers plus un Chef de groupe, et pour les feux de forêts, là, c'est pire, c'est 16 pour la composition d'un groupe.
Tant que les équipage ne sont pas complet, le départ n'est pas validé, et si au bout de 7 minutes, l'équipage n'est pas composé, une autre caserne est "bipé"
Toutes nos gardes (volontaire et pro) sont donc composé de 4 permanents à la semaines, plus 12 réquisitionnables (ça, c'est dans les petits villages), dans les grandes villes, de plus de 1000 habitants, 3 départs, soit 20 Pompiers, sont de permanence, et dorment à la caserne.

On voit que certain ont compris le principe.... on devrait peut-être prendre exemple sur eux.

4 pompiers pour partir de la caserne..Bâtons dans les roues

4 pompiers pour partir de la caserne..Bâtons dans les roues

Re: 4 pompiers pour partir de la caserne..Bâtons dans les roues

Résolution du FQM

Cette phrase là vas être crucial pour le dossier 4 Pompiers

Re: 4 pompiers pour partir de la caserne..Bâtons dans les roues

Re: 4 pompiers pour partir de la caserne..Bâtons dans les roues

Re: 4 pompiers pour partir de la caserne..Bâtons dans les roues

Re: 4 pompiers pour partir de la caserne..Bâtons dans les roues

Re: 4 pompiers pour partir de la caserne..Bâtons dans les roues

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Re: 4 pompiers pour partir de la caserne..Bâtons dans les roues